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驳“华商非法”论(原创) 主题 [复制链接]

1# 春秋 <少将>
本帖最后由 春秋 于 2014-3-9 22:00 编辑 " Q* r: a- \* f& U
* }* F/ e% [% M+ Q( D4 e
今年下半年以来,华商钱财又多次遭到俄官方公开抢劫。针对此现象有一些人(当让也是出于好意)不知是因为具有偏见还是的确无知,竟认为所有这一切都是华商非法经营的后果。我倒认为,事实恰恰相反:如果说华商的“非法”是出于被迫,那么俄官方的非法则是真正意义上的非法。实际上,从中国货物被允许“非法”进入俄罗斯境内的那一刻起,华商的货物就已经不知不觉地进入了俄官方故意(对此毋庸置疑)设下的圈套或陷阱。* t) v* ?  Z* s. O& P" b
由于俄方海关已经腐败得不能再腐败、贪婪得不能再贪婪(完全可以说俄罗斯没有一个部门不腐败的!这方面与中国毫无区别!),其官员故意不给华商货物进行白色清关(不排除有上面的指示):因为不仅靠灰色清关每天都能从华商那里直接或间接给自己捞到一笔非常可观的数目,而且还让你交了也许比白色清关还要多的费用的货物一进入俄境内就已成为“非法”商品——可谓是“一箭双雕”——圈套或陷阱实际上此时已经设下。华商的“非法”货物以及销售所得收入从此随时随地都有被“合法”抢劫的可能。+ n/ E3 R8 C/ G9 ]7 C
再来看看华商的经商场所。自苏联解体到现在的20多年里俄官方从来就没有为华商提供过任何合法的经营场所。这不仅为俄官方抢劫找到了又一正当理由,还为那些智商贼高的俄国人“掠夺”华商越来越难以获得的收入提供了绝佳机会:不仅逼迫华商先是购买摊位,而且还要为自己的摊位每月拿出名目繁多的费用,并且费用越涨越高,越来越让他们难以承受。有时逼得许多华商叫苦连天——但在莫斯科即使叫天天也不应。
9 f! |+ F. r3 I# ?/ u  F) Q  a0 v至于华商的身份,由于包括华商在内的所有华人绝大多数都是在当地遵纪守法的(对这一点也可完全不用怀疑!),即使身份价格一再飙升,但他们为了能有一个合法身份仍然不惜拿出相当数额的钱款去办一个合法身份(有时也免不了上当受骗,包括被自己同胞欺骗)。然而遗憾的是,当遇到JC非法(JC实际上是没有权利检查正常行人的)检查时,合法身份甚至都没有非法身份、甚至没有身份还容易脱身。因为JC首先认的是钱,检查就等同于“抢劫”——这也没什么大惊小怪的!
7 `- g) ?! k6 @/ R由此可见,如果说华商以及华商货物都是非法的话,那么也是被俄官方故意弄成了“非法”的!实质上,华商一直是在他们设下的圈套或陷阱里做生意——说句不好听的,早已属于瓮中之鳖——他们随时可以收紧圈套。而且他们这样做很具有周期性——就在华商几年“安然无恙”地经营后突然来一次袭击(每次行动还都有其代号)——在这方面不由得让人想起恐怖分子袭击活动的“周期”性:就在人们已经对上次恐怖事件已经淡忘、开始疏忽大意时又给你制造一起恐怖爆炸。看到了吧:两伙人的做法如出一辙!华商只能自吞苦果,而又有苦难言!使馆此时也无能为力——因为你的确是非法的(尽管是被非法的)!
3 h5 Q) {% Q& g7 Q实际上,大多数华商早希望能给自己的货物进行白色清关。然而进入21世纪的俄罗斯仍然不愿告别当年扩张的“野蛮性”。华商及其商品也就成了被他们任意宰割的牺牲品。华商及其商品合法还是非法,其决定权和解释权完全掌握在当局手中。现在的华商绝大多数还是愿意做一名合法的商人。, _' _% F* r) h
发表于 2013-12-16 19:28 回复回复 使用道具 举报
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在哪里挣钱不重要,关键的问题是人的文化修养,道德品质,行为准则,穿着打扮,不想刺激同胞,不想挨骂,现实的问题摆在所有人面前,你再有钱买不到尊严地位,差距就在中国和西方的教育,下面的话大家自己想吧,不多说。
2013-12-17 22:03 回复 支持 1 反对 0 使用道具 评分 举报
本帖最后由 军魂 于 2013-12-17 23:24 编辑
8 ]1 X0 d( {1 t
新友谊服务公司 发表于 2013-12-17 23:144 v. ?* v9 O+ _4 t* y
台 湾同胞素质不错,日韩就不是啥玩意啦。

/ i+ f& S) h& P6 x2 t5 ?: m3 z" ]+ W- v) t9 E$ f
我恨日本人恨得咬牙切齿,但是,在莫斯科我亲眼见过日本人和韩国人,整体外形及谈吐的确比我们强,实话实说。
2013-12-17 22:20 回复 支持 1 反对 0 使用道具 评分 举报
花钱钻法律的空隙不能叫做被“允许”进入俄罗斯境内,俄罗斯人同样走灰关和白关,不同的是俄罗斯商家事先熟读法律法规或聘用律师及法律工作者合理避税,所有中国人没有的文件俄罗斯人都有,各种JC对此束手无策毫无办法。
2013-12-16 22:37 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
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军魂 发表于 2013-12-16 23:372 f; `4 n' v2 _; u2 V$ g0 K
花钱钻法律的空隙不能叫做被“允许”进入俄罗斯境内,俄罗斯人同样走灰关和白关,不同的是俄罗斯商家事先熟 ...

9 Z6 Q- v/ k$ w0 N) `: q9 w" M---对呀!这就需要请 莫 斯 科 资深外贸会计 帮忙 出主意:怎样合法避税的-------
2013-12-16 23:23 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
4# 春秋 <少将>
本帖最后由 春秋 于 2013-12-17 06:43 编辑 * l: w- A. A; M, o. s9 X2 g5 a
军魂 发表于 2013-12-16 23:37
7 Q6 ~" n# F0 `! y2 l9 E  @花钱钻法律的空隙不能叫做被“允许”进入俄罗斯境内,俄罗斯人同样走灰关和白关,不同的是俄罗斯商家事先熟 ...
" ^# |! n) }0 F

& F  f0 O' u, `0 H2 y3 K如果真是这样,华商也完全可以设法办理所有合法避税(甚至合法缴税)文件。但我总觉得,问题并非如此简单:只是个文件全不全的问题。即使华商手里的文件(甚至比俄罗斯人还)齐全,恐怕也难逃“被抢”的厄运。我认为,关键还是对待自己人与外国人的态度大相径庭!更何况,"свои и чужие"几个世纪以来一直是俄罗斯人的一个口头禅。
2013-12-17 05:26 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
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春秋 发表于 2013-12-17 06:26% m) F, T7 `  c9 X
如果真是这样,华商也完全可以设法办理所有合法避税(甚至合法缴税)文件。但我总觉得,问题并非如此简 ...

( O  ?* l. W7 t% m& S  M5 v首先是商人没有长远的发展目标,加上占小便宜心理作怪,才出现了走私的需求,才给了人家做套给你钻的机会。同样的韩国商人,或者日本商人,甚至泰国商人,都有正常的进口、分销渠道,他们进口的同时也避税,也走私,只是比例问题,一部分白关,一部分灰关,一本白帐,一本黑张,也花钱打理强力部门。
! h- G8 Q8 `5 T2 l' S% @- r7 G1 I4 F1 B! N
不同的是,一样都是花钱,人家活得有尊严,就算不是座上宾,也不至于没事儿就给装进笼子里。% `9 a2 E% ~# m+ ^+ y
3 t+ j1 v8 N  s( t3 R
市场上的中国人,钱没少花,但却是猪猡一样的总被关进笼子,这就是区别。. ]' T! N( [# I6 V) S

; q8 G/ {0 D: w( v; ?3 [" Q同样的一个ZF,同样的一个经济环境,做生意的模式不同,受的待遇就不同。
; x5 r" a1 J, W4 e7 w  ?& l' p
; Q- q" k: W+ p; G2 [5 l" t把这些中国人做生意的物流、金流途径拿到中国北京去试试,丫的城管第二天就上来,男的关起来腌掉,女的全部强行接扎,呵呵。
2013-12-17 07:08 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
6# 春秋 <少将>
兀扎喇 发表于 2013-12-17 08:08
6 b0 p8 o# K9 R0 o1 f3 o首先是商人没有长远的发展目标,加上占小便宜心理作怪,才出现了走私的需求,才给了人家做套给你钻的机会 ...
- k: a9 V- g! ~
同意您的上述观点。不过,俄罗斯人(当然不仅只有俄罗斯人)还有一个“看人下菜碟”的问题。我想,即使华商同样进行白色清关或者像日本人、韩国人那样半白半灰,俄罗斯人也肯定不会像对待日本人、韩国人、甚至泰国人那样对待华商。我们早已被他们欺负惯了!而且俄罗斯人从来就没有瞧得起我们(在俄呆过一段时间的人都会有这方面的体会)。有一次我和一个日本朋友在逛街,JC来检查ZJ。一看日本朋友是日本护照,马上还给了他;而看完我的ZJ后又问这又问那,尽管我的ZJ没有任何问题。另外,日本等国的公司不像华商这样如此集中而又不规范。
2013-12-17 08:13 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
我不懂很多,我只知道,在莫斯科做生意的华人公司(不是市场的个体),基本上都是合法经营:身份与税务基本上都合法,否则早就给灭了, 但是肯定都有多多少少的违规,否则就不需要打点方方面面的关系了。
2013-12-17 08:30 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
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至于市场的情况,那是另外一个解释: 1)身份合法问题: 我们认为,身份包括两个方面,即居住(регистрация) 及签证性质(статус визы), 大多说华人的居住应该是合法的,因此才能在莫斯科住下来,问题在与签证性质, 上市场卖货,你必须有工作签证( 签证上必须写上你在市场租摊位的公司名称)及工卡,至于学生签证、旅游签证、 探亲签证等是不能卖货的,不是市场租摊位的公司工作签证也是不能在市场卖货的; 2)货物合法性: 你可以做各种解释,运货的途径也可以多种多样,只要你手头有货物报关单(哪怕不是全部货物),俄罗斯警方还是很宽容对待的。 记得133公司的库房被查封的风波吗? 库里确实有那么点假名牌,但是大多数货物都有报关单,结果,俄罗斯警方也只好解围放货。
2013-12-17 08:41 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
军魂 发表于 2013-12-16 23:37/ }  J, {+ V& z1 C1 S% C6 v# y. j& P
花钱钻法律的空隙不能叫做被“允许”进入俄罗斯境内,俄罗斯人同样走灰关和白关,不同的是俄罗斯商家事先熟 ...
5 Q) t7 |  E* h6 {. E8 \
有些道理,但是现实情况是: 走私比正规运输“便宜,速度快”, 因此,正规进关的商品不如走私商品有价格竞争力。 不走私就是亏啦。 莫斯科的生意,在某种意义上就是赌博,只是要有“愿赌服输”的心理准备。
2013-12-17 08:46 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
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兀扎喇 发表于 2013-12-17 08:08
4 H2 q$ c0 t3 a* @- I. [首先是商人没有长远的发展目标,加上占小便宜心理作怪,才出现了走私的需求,才给了人家做套给你钻的机会 ...

' q) r. R. Z2 K$ O你的观点有些对,但是别将我们的城管描成无恶不作的恶棍了。
2013-12-17 08:48 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
11# 春秋 <少将>
新友谊服务公司 发表于 2013-12-17 09:41) @3 T/ U& z6 u( ?) r8 }2 U2 Q
至于市场的情况,那是另外一个解释: 1)身份合法问题: 我们认为,身份包括两个方面,即居住(регис ...

! [1 i: t- i) t8 G4 E5 h身份包括两个方面,即居住(регистрация) 及签证性质(статус визы), 大多说华人的居住应该是合法的,因此才能在莫斯科住下来,问题在与签证性质, 上市场卖货,你必须有工作签证( 签证上必须写上你在市场租摊位的公司名称)及工卡,至于学生签证、旅游签证、 探亲签证等是不能卖货的,不是市场租摊位的公司工作签证也是不能在市场卖货的。
- y  q! U, k: J; z8 }解释得很好!希望在市场卖货的华商一定要让自己的身份与自己的摊位工作性质相吻合。
2013-12-17 09:19 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
12# 春秋 <少将>
新友谊服务公司 发表于 2013-12-17 09:48( g" N# }. e. ~/ {  [
你的观点有些对,但是别将我们的城管描成无恶不作的恶棍了。

! B8 z- `' O, W$ T0 k4 n更何况,我的一个同学是做城管工作的,而且还是个女同学,呵呵。
2013-12-17 09:24 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
春秋 发表于 2013-12-17 10:24
# [8 r, x9 Y1 g, w, i更何况,我的一个同学是做城管工作的,而且还是个女同学,呵呵。

7 |' ~4 y" J$ v* |0 F4 C不羡慕,城管实际上也是民工,都是辛苦之人。
2013-12-17 10:51 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
春秋 发表于 2013-12-17 10:24
0 }: \$ H4 Y. _4 S更何况,我的一个同学是做城管工作的,而且还是个女同学,呵呵。

$ x  k0 b3 Y6 `4 f7 v! V- `. z郑重的,把回帖的最后一句话修改如下:0 c  ?7 ~, z9 m* o: Q: v  ^' A
把这些中国人做生意的物流、金流途径拿到中国北京去试试,个别的城管(好城管除外,尤其是女性城管可以忽略)第二天就上来,男的关起来腌掉,女的全部强行接扎,呵呵。
* C* N7 v7 W  X) E  l
2013-12-17 11:53 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
春秋 发表于 2013-12-17 10:19
) O7 u+ _  |/ ~$ N; _2 @身份包括两个方面,即居住(регистрация) 及签证性质(статус визы), 大多说华人 ...

3 T0 ^0 ]0 ^5 z& h5 o' H9 K----对!---要做到这点,货主就需注册公司(就此公司名义办工卡),货物白关(可部分货物),有会计做帐递交报表:这样,我 方 会计 就可帮助 合法 避税!----
2013-12-17 12:33 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
兀扎喇 发表于 2013-12-17 08:08
9 d# e. ^2 \" L" {首先是商人没有长远的发展目标,加上占小便宜心理作怪,才出现了走私的需求,才给了人家做套给你钻的机会 ...
! k) V4 x1 W$ ]
2013-12-17 21:54 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
新友谊服务公司 发表于 2013-12-17 09:46( T9 Z" K* j& s! g5 ~/ o3 A
有些道理,但是现实情况是: 走私比正规运输“便宜,速度快”, 因此,正规进关的商品不如走私商品有价格 ...
/ j* t" h! e( F2 N8 P! l1 b2 E
钱不能代表一切,最根本的问题使我们国家在教育上满盘全输,日本人,韩国人包括TW人都比我们大陆同胞的文化素质高的很多..很多...
2013-12-17 22:07 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
春秋 发表于 2013-12-17 09:138 ]$ z5 I5 A# [- m% M
同意您的上述观点。不过,俄罗斯人(当然不仅只有俄罗斯人)还有一个“看人下菜碟”的问题。我想,即使华 ...

7 U; }5 r* O, R我91年来莫斯科时JC对中国人非常友好,我去过彼得堡,去过海参崴,去过瓦罗尼日,去过莫斯科州很多地区....亲眼见到俄罗斯人的质朴,好客,热情奔放。从95年以后每况愈下一年不如一年;难听话不说为好,自己做的孽只能自己品尝。
2013-12-17 22:12 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
军魂 发表于 2013-12-17 23:07
1 [+ P0 C0 q' [; V% z钱不能代表一切,最根本的问题使我们国家在教育上满盘全输,日本人,韩国人包括TW人都比我们大陆同胞的文 ...

' i( y' q4 n7 `7 n- O台 湾同胞素质不错,日韩就不是啥玩意啦。
2013-12-17 22:14 回复 支持 反对 使用道具 评分 举报
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